Comments on: Waterloo http://www.samopravo.net/2009/10/27/waterloo/ Blog live dal Kosovo Fri, 06 Aug 2010 12:58:36 +0000 hourly 1 http://wordpress.org/?v=3.0 By: lorena http://www.samopravo.net/2009/10/27/waterloo/comment-page-1/#comment-1753 lorena Fri, 23 Jul 2010 16:39:45 +0000 http://www.samopravo.net/2009/10/27/waterloo/#comment-1753 Che bello questo post!! L'ho scoperto con mesi di ritardo ma mi ha lasciato a bocca aperta, anche per il contributo dei commenti successivi di Milica....che bello trovare un po' d'aria nuova e nuove "strade" da seguire! Che bello questo post!!

L’ho scoperto con mesi di ritardo ma mi ha lasciato a bocca aperta, anche per il contributo dei commenti successivi di Milica….che bello trovare un po’ d’aria nuova e nuove “strade” da seguire!

]]> By: REMNO http://www.samopravo.net/2009/10/27/waterloo/comment-page-1/#comment-1486 REMNO Wed, 04 Nov 2009 10:59:49 +0000 http://www.samopravo.net/2009/10/27/waterloo/#comment-1486 che noia ! che noia !

]]> By: beppe http://www.samopravo.net/2009/10/27/waterloo/comment-page-1/#comment-1485 beppe Wed, 04 Nov 2009 08:38:12 +0000 http://www.samopravo.net/2009/10/27/waterloo/#comment-1485 @bukkake (complimenti per il delicatissimo nick) il "mito" è una parte importante della tradizione, della cultura serba intesa come nazione. Sull'uso (becero) che ne è stato fatto in determinati periodi storici (agli inizi del 20 secolo o alla fine degli anni '80) si potrebbe anche discutere... @bukkake (complimenti per il delicatissimo nick) il “mito” è una parte importante della tradizione, della cultura serba intesa come nazione.
Sull’uso (becero) che ne è stato fatto in determinati periodi storici (agli inizi del 20 secolo o alla fine degli anni ’80) si potrebbe anche discutere…

]]> By: bukkake http://www.samopravo.net/2009/10/27/waterloo/comment-page-1/#comment-1484 bukkake Tue, 03 Nov 2009 16:10:56 +0000 http://www.samopravo.net/2009/10/27/waterloo/#comment-1484 "Insomma: si celebra da sempre, o solo da quando il Kosovo e’ un problema?"questa domanda la dovresti porre anche a parti invertite.la storia della battaglia non è per niente nebulosa e una mancanza del genere da parte tua, vista la velleitaria pretesa di scrivere sul kosovo non schierandoti, è abbastanza deludente. questo non vuol dire mostrarsi scanzonati ma semplicemente "stonati".se ignorare, anche parzialmente, eventi storici che stanno alla base delle questioni poste in questo blog vuol dire essere oggettivi, beh, allora non basterà wikipedia a sradicare i criteri soggettivi con cui valuti la storia.ho letto di funzionari dell'onu, rappresentanti e paladini della giustizia vari, che scorazzavano per il kosovo per scrivere rapporti sul traffico di donne e poi si rivelavano i primi clienti che si divertivano a scopare ragazzine di 14 anni. e purtroppo adesso vedo che con l'informazione siamo agli stessi livelli, chi crede di scrivere con chiarezza non fa altro che creare ulteriore confusione.chi si dichiara non schierato, vuol dire che è al di sopra delle parti, il che è decisamente peggio.purtroppo il kosovo sta diventando il cesso dove l'occidente può vomitare tutte le sue contraddizioni, serbi e albanesi a parte. “Insomma: si celebra da sempre, o solo da quando il Kosovo e’ un problema?”questa domanda la dovresti porre anche a parti invertite.la storia della battaglia non è per niente nebulosa e una mancanza del genere da parte tua, vista la velleitaria pretesa di scrivere sul kosovo non schierandoti, è abbastanza deludente. questo non vuol dire mostrarsi scanzonati ma semplicemente “stonati”.se ignorare, anche parzialmente, eventi storici che stanno alla base delle questioni poste in questo blog vuol dire essere oggettivi, beh, allora non basterà wikipedia a sradicare i criteri soggettivi con cui valuti la storia.ho letto di funzionari dell’onu, rappresentanti e paladini della giustizia vari, che scorazzavano per il kosovo per scrivere rapporti sul traffico di donne e poi si rivelavano i primi clienti che si divertivano a scopare ragazzine di 14 anni. e purtroppo adesso vedo che con l’informazione siamo agli stessi livelli, chi crede di scrivere con chiarezza non fa altro che creare ulteriore confusione.chi si dichiara non schierato, vuol dire che è al di sopra delle parti, il che è decisamente peggio.purtroppo il kosovo sta diventando il cesso dove l’occidente può vomitare tutte le sue contraddizioni, serbi e albanesi a parte.

]]> By: figlio illegittimo di samopravo http://www.samopravo.net/2009/10/27/waterloo/comment-page-1/#comment-1483 figlio illegittimo di samopravo Tue, 03 Nov 2009 13:58:41 +0000 http://www.samopravo.net/2009/10/27/waterloo/#comment-1483 Comodo filosofeggiare di storia eh? A casa non si mangia da 2 mesi,papa'.... Comodo filosofeggiare di storia eh? A casa non si mangia da 2 mesi,papa’….

]]> By: milica http://www.samopravo.net/2009/10/27/waterloo/comment-page-1/#comment-1479 milica Fri, 30 Oct 2009 18:44:10 +0000 http://www.samopravo.net/2009/10/27/waterloo/#comment-1479 Grazie :) Per chiarezza, non mi sento ti aver smontato niente. Il mito si studia molto a scuola, pur troppo per noi non tanto bravi nelle materie umanistiche... Grazie :)
Per chiarezza, non mi sento ti aver smontato niente. Il mito si studia molto a scuola, pur troppo per noi non tanto bravi nelle materie umanistiche…

]]> By: REMNO http://www.samopravo.net/2009/10/27/waterloo/comment-page-1/#comment-1478 REMNO Fri, 30 Oct 2009 11:09:12 +0000 http://www.samopravo.net/2009/10/27/waterloo/#comment-1478 PUAH ! PUAH !

]]> By: peppe http://www.samopravo.net/2009/10/27/waterloo/comment-page-1/#comment-1477 peppe Fri, 30 Oct 2009 10:45:09 +0000 http://www.samopravo.net/2009/10/27/waterloo/#comment-1477 forse "marko arriva tardi" trova un equivalente in "fa lo scemo per non andare in guerra" da cui "scemo di guerra", a cui aggiungo: "..e chiamalo scemo". complimenti, trovo che smontare il mito del serbo belligeroso (che ha sempre finito per farsi male da solo) sia un'ottima attitudine. forse “marko arriva tardi” trova un equivalente in “fa lo scemo per non andare in guerra” da cui “scemo di guerra”, a cui aggiungo: “..e chiamalo scemo”.
complimenti, trovo che smontare il mito del serbo belligeroso (che ha sempre finito per farsi male da solo) sia un’ottima attitudine.

]]> By: beppe http://www.samopravo.net/2009/10/27/waterloo/comment-page-1/#comment-1475 beppe Fri, 30 Oct 2009 09:45:39 +0000 http://www.samopravo.net/2009/10/27/waterloo/#comment-1475 Diciamo che è la mitizzazione di un fatto storico, cioè una battaglia tra due grandi eserciti, etnicamente mischiati (c'erano serbi e turchi da entrambe le parti, a seconda di come erano schierati i propri signori feudali). Simbologia forte, già in voga nella seconda metà del diciannovesimo secolo. Politicizzata - come ricorda Francesca a metà anni '80 dal memorandum dell'accademia serba delle arti e delle scienze, infine tristemente e cinicamente utilizzata da Slobo come è noto. Con gli amici serbi dico sempre che la notte mi è apparso Lazar (cioè il suo fantasma), povero pellegrino dell'eternità in cerca della sua testa. E vi dirò talvolta mi è apparso sul serio. D'altronde la sljivo da alla testa... Diciamo che è la mitizzazione di un fatto storico, cioè una battaglia tra due grandi eserciti, etnicamente mischiati (c’erano serbi e turchi da entrambe le parti, a seconda di come erano schierati i propri signori feudali).
Simbologia forte, già in voga nella seconda metà del diciannovesimo secolo.
Politicizzata – come ricorda Francesca a metà anni ’80 dal memorandum dell’accademia serba delle arti e delle scienze, infine tristemente e cinicamente utilizzata da Slobo come è noto.
Con gli amici serbi dico sempre che la notte mi è apparso Lazar (cioè il suo fantasma), povero pellegrino dell’eternità in cerca della sua testa.
E vi dirò talvolta mi è apparso sul serio.
D’altronde la sljivo da alla testa…

]]> By: Politibalkando http://www.samopravo.net/2009/10/27/waterloo/comment-page-1/#comment-1474 Politibalkando Fri, 30 Oct 2009 08:12:28 +0000 http://www.samopravo.net/2009/10/27/waterloo/#comment-1474 Bellissimo commento Milica !!! Bellissimo commento Milica !!!

]]> By: milica http://www.samopravo.net/2009/10/27/waterloo/comment-page-1/#comment-1473 milica Thu, 29 Oct 2009 20:34:02 +0000 http://www.samopravo.net/2009/10/27/waterloo/#comment-1473 Ciao a tutti! Il mito di Kosovo include un "tradimento che fa perdere le battaglie": quello di Vuk Brankovic. Oggi il suo nome è il sinonimo del traditore nella lingua serba. In realtà si tratta soltanto di un mito, probabilmente creato perché Vuk è sopravvissuto a differenza del principe Lazar (detto “zar Lazar” perché l'erede dell'imperatore Stefano Uros V), uscendo dalla battaglia più ricco e con maggior esercito rispetto alla vedova Milica, l'unica donna serba al potere nel medioevo. La Serbia non è stata occupata per la bravura diplomatica di "zariza Milica". E questo è il mio paradosso preferito: la Serbia viene salvata grazie al principio femminile diplomatico e non quello maschile guerrigliero :-). Mandando l'erede Stefano III Lazaro come servo ad Istambul, e la figlia più piccola Olivera nel harem di Bajazit, Milica riesce ad ottenere lo status di vassallo. Stefano dopo prolunga l'indipendenza serba e ottiene Belgrado sotto il controllo serbo. Un altro mito domina la tradizione serba: il più grande supereroe dalla poesia epica (serba e bulgara!) il principe Marco arriva tardi alla battaglia. Oggi "Marco arriva tardi" è il detto preferito per non accettare le giustificazioni o le scuse per un ritardo (btw, esiste un detto popolare simile in italiano?). Insomma, la poesia epica rappresenta il cuore della tradizione serba (v. Wikipedia: Serbian epic poetry) e si divide in tre cicli (prima, durante, e dopo la battaglia di Kosovo). Esistono numerose speculazioni perché il motivo centrale dell'epica diventa proprio questa battaglia, e non una vincente. In modo analogo uno si può pure chiedere perché Beowulf deve morire alla fine della poema, ma oggi non ha molto senso. Comunque, la teoria più diffusa è la necessità popolare di trovare una spiegazione alla occupazione secolare turca... Ciao a tutti!

Il mito di Kosovo include un “tradimento che fa perdere le battaglie”: quello di Vuk Brankovic. Oggi il suo nome è il sinonimo del traditore nella lingua serba. In realtà si tratta soltanto di un mito, probabilmente creato perché Vuk è sopravvissuto a differenza del principe Lazar (detto “zar Lazar” perché l’erede dell’imperatore Stefano Uros V), uscendo dalla battaglia più ricco e con maggior esercito rispetto alla vedova Milica, l’unica donna serba al potere nel medioevo. La Serbia non è stata occupata per la bravura diplomatica di “zariza Milica”. E questo è il mio paradosso preferito: la Serbia viene salvata grazie al principio femminile diplomatico e non quello maschile guerrigliero :-) .
Mandando l’erede Stefano III Lazaro come servo ad Istambul, e la figlia più piccola Olivera nel harem di Bajazit, Milica riesce ad ottenere lo status di vassallo. Stefano dopo prolunga l’indipendenza serba e ottiene Belgrado sotto il controllo serbo.
Un altro mito domina la tradizione serba: il più grande supereroe dalla poesia epica (serba e bulgara!) il principe Marco arriva tardi alla battaglia. Oggi “Marco arriva tardi” è il detto preferito per non accettare le giustificazioni o le scuse per un ritardo (btw, esiste un detto popolare simile in italiano?). Insomma, la poesia epica rappresenta il cuore della tradizione serba (v. Wikipedia: Serbian epic poetry) e si divide in tre cicli (prima, durante, e dopo la battaglia di Kosovo). Esistono numerose speculazioni perché il motivo centrale dell’epica diventa proprio questa battaglia, e non una vincente. In modo analogo uno si può pure chiedere perché Beowulf deve morire alla fine della poema, ma oggi non ha molto senso. Comunque, la teoria più diffusa è la necessità popolare di trovare una spiegazione alla occupazione secolare turca…

]]> By: Sajkaca http://www.samopravo.net/2009/10/27/waterloo/comment-page-1/#comment-1472 Sajkaca Thu, 29 Oct 2009 12:35:56 +0000 http://www.samopravo.net/2009/10/27/waterloo/#comment-1472 Il mito di Kosovo Polje deriva da un incidente successo prima della famosa battaglia. Ed ecco cosa ci si racconta (puoi controllare su wikipedia inglese): il principe Lazar ebbe l'opportunità di scegliere un reame su terra oppure uno in cielo (gli era apparso un angelo). Il temerario guerriero scelse quello in cielo perchè quindi eterno. La sconfitta allora rapresentò una battaglia persa in terra ma vinta in cielo...e fece di Kosovo Polje un posto sacro, trattandosi qui allora di una guerra celeste. Terreno sacro per i Serbi.....sotto la providenza divina! E non è stato il primo, Milosevic a ricorrere a questo mito nel 1989, ma qualche anno prima l'elite intellettuale belgradese che reclamava che lo stato di Yugoslavia stava dando troppe libertà alla provincia del KOSMET e che desiderava un po' più di controllo da Belgrado. Quella di Obilic e Murat è una legenda molto amata dai Serbi,che descirve solo una piccola rivincita nella grande sconfitta..la teoria del "tradimento che fa perdere le battaglie" mi sembra più un'interpretazione cattolica....aiuto!!!! Il mito di Kosovo Polje deriva da un incidente successo prima della famosa battaglia.
Ed ecco cosa ci si racconta (puoi controllare su wikipedia inglese): il principe Lazar ebbe l’opportunità di scegliere un reame su terra oppure uno in cielo (gli era apparso un angelo). Il temerario guerriero scelse quello in cielo perchè quindi eterno.
La sconfitta allora rapresentò una battaglia persa in terra ma vinta in cielo…e fece di Kosovo Polje un posto sacro, trattandosi qui allora di una guerra celeste. Terreno sacro per i Serbi…..sotto la providenza divina!
E non è stato il primo, Milosevic a ricorrere a questo mito nel 1989, ma qualche anno prima l’elite intellettuale belgradese che reclamava che lo stato di Yugoslavia stava dando troppe libertà alla provincia del KOSMET e che desiderava un po’ più di controllo da Belgrado.
Quella di Obilic e Murat è una legenda molto amata dai Serbi,che descirve solo una piccola rivincita nella grande sconfitta..la teoria del “tradimento che fa perdere le battaglie” mi sembra più un’interpretazione cattolica….aiuto!!!!

]]> By: Lina http://www.samopravo.net/2009/10/27/waterloo/comment-page-1/#comment-1471 Lina Wed, 28 Oct 2009 12:55:56 +0000 http://www.samopravo.net/2009/10/27/waterloo/#comment-1471 la battaglia di kosovo polje vinta dai serbi ???? ma se l'hanno persa ed è stato l'ingresso dei turchi e ancora adesso i serbi festeggiano la data della battaglia perchè hanno capito quel giorno che solo con il tradimento vengono vinti infatti un serbo si è venduto ai turchi e ha permesso l'accerchiamento non è che adesso mettiamo anche in discussione la storia ?? la battaglia di kosovo polje vinta dai serbi ????
ma se l’hanno persa ed è stato l’ingresso dei turchi e ancora adesso i serbi festeggiano la data della battaglia perchè hanno capito quel giorno che solo con il tradimento vengono vinti
infatti un serbo si è venduto ai turchi e ha permesso l’accerchiamento
non è che adesso mettiamo anche in discussione la storia ??

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