Comments on: Anticorpi

By: Davor

Davor — Tue, 12 Aug 2008 01:13:42 +0000

“Manca qualche migliaio di serbi ritirati in Serbia insieme al esercito serbo e qualche migliaio di kosovari uccisi dallo stesso esercito, per il resto non è cambiato molto”…Come mai dici che i serbi si sono ritirati, mentre gli albanesi sono stati uccisi? Nel settembre del 1999 un buon 90% della minoranza serba è stata espulsa. L’etnia serba è stata, inoltre, soggetta ad omicidi e vessazioni, mentre chiese, monumenti della storia serba ed altri beni sono stati distrutti. Dalla fine della guerra sono stati uccisi poco più di 300 serbi da albanesi(la fonte di questi dati è Michael Radu del Foreign Policy Research Institute sul numero del “The Indipendent” dell’8 settembre 1999).

By: Claudio

Claudio — Tue, 29 Jul 2008 21:50:27 +0000

Concordo, ottimo articolo Daniele!

By: Lina

Lina — Tue, 29 Jul 2008 15:58:55 +0000

bravo Daniele !
come al solito osservatorio balkani non delude mai
è il pezzo piu’ sensato e veritiero che ho letto
..bon.. basta che dobbiamo voltare pagina..
presto il riassunto della Carla..
alberto ci fara’ sognare con 100 metri di post

By: Daniele Grasso

Daniele Grasso — Tue, 29 Jul 2008 14:05:48 +0000

Perdonate se continuo a scrivere, so che non tutti condividono i miei punti di vista ma credo che sia questo il bello di un blog…
Ho letto questo articolo che ho trovato interessante e veritiero, di Andrea Rossini, che conosce molto bene la Bosnia.
Buona lettura a chi avrà voglia…
http://www.osservatoriobalcani.org/article/articleview/9897/1/42/
ciao.
Daniele

By: Daniele Grasso

Daniele Grasso — Tue, 29 Jul 2008 10:23:18 +0000

Scusate, io non capisco più nulla.
Non so nulla del Kosovo, delle chiese, delle moschee…
Non so nulla dell’Argentina e della Falklands.
So che c’è stata una guerra, che non è mai giusta.
So che non c’è stata giustizia nè durante nè dopo.
So che niente riporterà i morti.
So che le vedove rimarranno vedove. Quelle di Srebrenica, quelle di Sarajevo, quelle di Belgrado e quelle di Saluggia (ridente cittadina tra Ivrea e Milano).
So che di motivi per andare in depressione sono tanti.
So che gli stati dei balcani stanno tutti male, peggio di prima della guerra, e che alla fine ci hanno perso tutti.
So che tutti hanno sbagliato.
So che se volessi, potrei continuare a pensare ai morti, alle ingiustizie, alla Cecenia, all’Africa e alla mafia in italia.
Potrei continuare a piangere e rattristarmi e indignarmi e leggere libri e tornare regolarmente in Bosnia dopo anni e ogni volta vedere che i miglioramenti sono pochi e lenti.
Posso continuare ad avere la faccia triste tutto il giorno tutti i giorni finchè crepo.
Ma oggi posso anche pensare che hanno arrestato un criminale.
E festeggiare, come hanno feteggiato a Sarajevo, a Srebrenica (e loro i morti li hanno avuti davvero…) e anche in Serbia.
Pensare che non riporterà in vita nessuno, che forse la giustizia sarà sotto le aspettative minime.. Ma che se non è una casa sono almeno 3 mattoni… E posso passare la vita a pensare che qua dentro ci piove e non c’è il tetto e non ci sono i muri e non c’è il cesso, ma lasciatemi 15 piccoli minuti all’interno di un’esistenza rattristata dalle guerre e dalle ingiustizie per brindare al fatto che invece di niente almeno 3 piccoli mattoni ci sono.
Poi, come già detto, festeggiare veramente perché le cose vanno bene non lo posso fare, avete ragione. Troppa poca giustizia, troppa disinformazione, troppa mafia troppe cose che non sappiamo, troppe cose sbagliate che consideriamo giuste.
Ma, come ci ho pensato ieri e tutti i giorni della mia vita, continuerò a pensarci, a informarmi e a indignarmi, ma domani.
Stasera brindo ai 3 mattoni che vedo per terra.
Ciao a tutti.
Daniele
p.s. Bravo Albi, mi sei piaciuto sia nelle risposte sia nella libertà che hai dato, come ha fatto notare giustamente Lina

By: Lina

Lina — Mon, 28 Jul 2008 19:57:54 +0000

http://www.adrenola.ilcannocchiale.it
effettivamente alberto ha avuto anche troppa pazienza e non ha cancellato nessun commento
bisogna dargli atto che è stato piu’ che corretto

By: mentor

mentor — Mon, 28 Jul 2008 14:49:18 +0000

Lina, lasciami l’indirizzo del tuo blog, ci vediamo li

By: Lina

Lina — Mon, 28 Jul 2008 10:41:58 +0000

infatti la discussione continua sul mio blog
e ti apetto volentieri per dirmi la ragione per cui le mie fonti non sono attendibili e le tue si..
se non hai visto il video che ho linkato sopra non puoi certo sapere delle chiese, dei cecchini, e di tutta la storia che vuoi negare pensando di aiutare la popolazione.
i popoli si aiutano distinguendoli dai criminali, non facendo finta di avere la verità in tasca e pensando che tutto cio’ che dicano gli altri sia falso..
e non ti dico chiudo…
ti dico ti aspetto per dialogare , perchè la parola “chiudo” mi fa venire in mente che per te il discorso è già chiuso

By: mentor

mentor — Mon, 28 Jul 2008 09:32:45 +0000

Ci siamo soffermati veramente tropo su questo dibattito. Mi fa veramente impressione la propaganda serba dalla quale tu Lina prendi “i fatti”. 130 chiese serbe distrutte. E dove hanno trovato i kosovari tutte queste chiese in Kosovo. Non sono mai esistite 130 chiese ortodosse. Probabilmente non esistono nemmeno 130 moschee anche se il 90 % della popolazione è mussulmana. Stiamo parlando del Kosovo, una regione poco più grande dell’Umbria, non dimentichiamo. Avrei delle informazioni interessanti da dare riguardo alle chiese ortodosse in Kosovo ma come dicevo all’inizio, non voglio continuare più a dibattere su questo post perchè ci siamo allontanati tropo dal tema. Se Alberto aprirà un posto sulle chiese ortodosse in Kosovo allora lo farò.
Riguardo agli Albanesi che Tito ha fatto entrare in Kosovo: è veramente un ragionamento stupido quello che i serbi fanno riguardo ai figli degli albanesi che hanno popolato il Kosovo. Gli albanesi hanno sempre vissuto in Kosovo e sempre in maggioranza. Se a te Lina interessa veramente capire il Kosovo, la sua storia e il suo popolo è meglio leggere qualche libro di storia, magari scritto da qualche storico (neutrale) straniero come Noel Malcolm e il suo libro: “Kosovo: A Short Histori”. Non ti devi fidare di tutto quello che trovi in internet. In internet scrive chiunque e quello che vuole, l’ultima cosa che trovi sono i fatti.
Stami bene. Passo e chiudo.

By: Lina

Lina — Sun, 27 Jul 2008 22:31:34 +0000

la disinformazione c’è se non si leggono i post in internet
ce ne sarebbero tanti di filmati, ma ho lasciato l’indirizzo sopra, è quello di my space (Parla proprio di cecchini)
puoi anche dire che i filmati sono fasulli, ma non che non ho lasciato le prove di quello che dico
chiunque voglia commentare lo puo’ fare
qui la carta non si paga

By: Alberto

Alberto — Sun, 27 Jul 2008 22:06:20 +0000

Non c’e’ proprio nessun cecchino, in nessuna enclave del Kosovo.

Perche’ ripeti a casaccio la propaganda sentita chissa’ dove, e non stai invece a sentire le informazioni di prima mano di noi che in Kosovo ci viviamo?

Comunque, adesso, visto hai gia’ lasciato ben 10 commenti, solo a questo post, e che stai facendo della disinformazione, per favore placati e lascia spazio ad altri che vogliono commentare. Grazie.

By: Lina

Lina — Sun, 27 Jul 2008 21:50:58 +0000

Uhhh ! ma questa è proprio forte ! perché un monastero cos’è ? un ospedale ????
Comunque appena digitate chiese ortodosse Kosovo in un qualsiasi motore di ricerca si aprono centinaia di pagine su questo argomento. Un po’ difficile cascare dalle nuvole. Questo è un brano delle migliaia :
Caro signor Pavan,
allorché la primavera scorsa si ebbe l’ultima fiammata di violenze in Kosovo, fu calcolato che ammontassero a oltre centotrenta le chiese e i monasteri cristiano- ortodossi distrutti o danneggiati dalla furia iconoclasta degli albanesi. …….

Parliamo di 130 chiese in una sola ondata. E’ vero, qualcuna la staranno anche ricostruendo, ma giustamente per chi che gli ortodossi sono confinati nelle enclavi e manco li sopravvivono per i cecchini ?

Pero’ vorrei precisare una cosa a dover di logica. E’ vero che i primi albanesi li ha fatti entrare Tito ed è anche vero che tutto è andato bene fino ai primi anni 90. Gli albanesi godevano di una certa autonomia perché avevano le scuole nella loro lingua e le moschee. Non che tutti gli albanesi siano mussulmani. Anche la mia amica albanese è cattolica ed è scappata dall’Albania quando i compaesani hanno bruciato la chiesa cattolica e ucciso il parroco.
Ma poi Milosevic forte della risoluzione ONU che sentenziava, diceva, affermava che il Kosovo è terra di Serbia ha iniziato, sbagliando, a far pressione sugli albanesi in Kosovo che erano già piu’ dei serbi dato che la media dei figli era 7 a 2 e il mondo è di chi fa figli.
Tutto è spiegato bene in Wikipedia sotto la voce Guerra del kosovo e si dice anche che i mass media facevano vedere un genocidio che non c’era e che adesso sono gli albanesi a fare il genocidio e i serbi a morire.
Se non credete a me , spero che crederete almeno a wikipedia.
O è una congiura ??? http://it.wikipedia.org/wiki/Guerra_del_Kosovo

By: Alberto

Alberto — Sun, 27 Jul 2008 16:47:52 +0000

E’ evidente Lina che non sei mai stata in Kosovo, per cui non capisco perche’ ti lanci in certe affermazioni.
1) Il Kosovo e’ pieno di chiese e monasteri ortodossi.
2) Parecchi (una settantina, secondo la chiesa ortodossa) sono stati vergognosamente vandalizzati e/o distrutti e/o saccheggiati e/o minati da estremisti albanesi nel 99 o nel 2004.
3) Comunque ne rimangono eccome, e molti di quelli distrutti li stanno ricostruendo. Che poi non siano attualmente molto utilizzati per mancanza di utenti questo e’ un altro discorso.
4) Non sono a conoscenza di nessuna chiesa trasformata in cesso.
5) Decani e’ un monastero, non una chiesa.

By: Lina

Lina — Sun, 27 Jul 2008 16:07:20 +0000

adesso non posso..
domani ti dimostro il folklore
senza contare che te lo puoi dimostrare da solo facendo una piccola indagine e vedendo che non esiste piu’ una e dico una chiesa ortossoa in kosovo a parte decani che è blindata e hanno già provato a distruggerla.. sono scappati tutti quelli della kfor tranne gli italiani
le chiese sono state distrutte e ricoperte di escrementi..
se pensi che sia folklore dei miei amici mi chiedo allora quale tv giuardi, quale giornale leggi..
sicuramente quelli di folklore..appunto

By: mentor

mentor — Sun, 27 Jul 2008 08:49:57 +0000

Tito è stato il primo a fare entrare gli albanesi in Kosovo!!! Le chiese ortodosse trasformate in bagni pubblici!!! Fino alla fine dell’era di Milo tutti hanno vissuti in pace!!! Gli interessi esteri…?
Dove hai sentito che i kosovari che vivevano in pace nell’era Milosevic? Hai mai visto una chiesa serba trasformata in bagno pubblico?
- Il problema è che tu Lina ripeti tutto quello che dicono i tuoi amici serbi senza prima riflettere se c’è qualcosa di vero in quello che senti da loro. Non ci vuole molto per capire che questi più che argomenti sono folclore. Chiudo, saluti.

By: Lina

Lina — Sat, 26 Jul 2008 21:17:25 +0000

Carissimo Alberto,
non ricordando piu’ il titolo dei 2 post mi viene difficile cercarli nell’indice. Se mi dai una mano ti ringrazio.
Cominciamo dalla fine. Gli scippi. Anche quando l’Argentina ha detto le Falkland sono mie le ha lasciate li e non le ha spostate, ma se le è riprese l’Inghilterra. Anche Gheddafi ha detto questo è un pezzo di mare mio e l’abbiamo bombardato per dirgli che non era suo..ma lui non l’aveva spostato.
Nessuno ha spostato il Kosovo , ma il Kosovo è territorio serbo e non puo’ arrivare uno a casa tua e dire è mia.
Allora visto che in Italia c’è una forte immigrazione rumena un giorno il presidente rumeno si sveglia e dice l’Italia è mia !
Senza contare che Taci (scrivetelo voi giusto) non è un sant’uomo.. o abbiamo a discutere anche su questo ???
Senza contare cio’ che è la vita nelle enclavi. Penso di potervi dare questo indirizzo : http://vids.myspace.com/index.cfm?fuseaction=vids.showvids&friendID=197555930&n=197555930&MyToken=9f7a6b7d-c933-4baf-82d7-1ef8b397085e
Senza contare che tutte le chiese ortodosse sono distrutte e trasformate in bagni pubblici.
Senza contare che l’economia è al 15% il resto sono soldi che arrivano e non si sa dove finiscono… l’abbiamo già detto.
Senza contare che sono solo una 40ina i paesi in tutto il mondo che si sono schierati a favore dell’indipendenza , ma parliamo di Cipro, Malta.. cosucce al confronto della Russia.
Senza contare che è stato Tito il primo a far entrare gli albanesi e fino a verso la fine di Milo tutti hanno vissuto in pace, ma poi sono incominciati gli interessi esteri in quest’area.
Tu dici : “Sono d’accordo anche con il fatto che alla fine dell’era Tito c’erano tanti matrimoni misti tra le diverse etnie e che i popoli vivevano (ancora per poco) in pace tra di loro.”
E’ quell’ancora per poco che va chiarito. Delle persone pagate.. non so piu’ come chiamarli perché mafiosi non va bene, criminali non va bene, mercenari non va bene…delle persone pagate hanno iniziato a bruciare le case e a mettere in fuga le persone..
Quando bruci delle case dei croati e dici che sono stati i serbi e bruci delle case serbe e dici che sono stati i croati hai fatto in una maniera molto semplice la scintilla..
Come quando si appicca il fuoco ad un bosco lo si fa con un fiammifero.
Una volta appiccato il fuoco non si ferma più. Mi sembra che tu sia italiano, quindi sai cosa sono le faide.
Di strage in strage siamo andati avanti con un’unica informazione e cioè i massmedia.
Io non so se lo sai sono radioamatrice. Le notizie che ci scambiavamo tra noi radioamatori non sono arrivate su nessun giornale e su nessuna tv. Qualcosa trapelava, ma pochissimo. Per cui tutta questa informazione che tu hai di questi serbi cattivi che hanno fatto più male degli altri è falsa.
In queste guerre sono stati tutti esattamente la stessa merda. Solo che abbiamo notizia di alcune stragi e di altre no.
Se hai coraggio leggi l’ultimo libro della dal Ponte e poi ne discutiamo.
Non ho capito il tuo discorso delle bombe. Se sganci bombe ammazzano. Te lo assicuro. Il mio amico ha passato 6 ore sotto i bombardamenti alla Sloboda e si è salvato perché si è rifugiato in una grotta. Un altro amico ha raccolto il suo migliore amico in 5 pezzi, l’ha messo in un sacco nero e portato all’obitorio. Non c’erano obiettivi militari. Venivano colpiti i civili giorno e notte per 78 giorni. Se dici “mi dispiace” è troppo poco. Too little too late.

By: mentor

mentor — Sat, 26 Jul 2008 20:15:48 +0000

Cara Lina,
avevo capito benissimo quello che pensi riguardo alla questione, penso che avessero capito tutti e non c’era bisogno di ripeterlo per la quinta volta. Condivido in pieno la tua idea che le guerre balcaniche non hanno portato niente di buono, solo morti e distruzione. Sono d’accordo anche con il fatto che alla fine dell’era Tito c’erano tanti matrimoni misti tra le diverse etnie e che i popoli vivevano (ancora per poco) in pace tra di loro. Ma non sono d’accordo che “pochi mafiosi, criminali, mercenari…chiamali come vuoi hanno iniziato a bruciare alcune case e a mandare via delle persone incolpando le varie etnie…”. Prima di tutto non si tratta di alcune case, ma di centinaia di migliaia, in Kosovo circa il 70 % del totale, secondo alcune stime. Poi, non erano “pochi mafiosi, criminali, mercenari…”, era l’esercito di uno Stato, un governo legittimo che eseguendo un piano ben elaborato cominciò questi orrori. Sicuramente anche gli altri fecero la loro parte in seguito, ma, stavano rispondendo alle violenze subite. Senza voler giustificare la violenza degli altri nei riguardi dei serbi, posso dire senza nessuna esitazione che quello che hanno fatto i serbi contro gli altri popoli confinanti, in quantità e intensità, supera di gran lunga quello che i serbi hanno subito. Ritornando al discorso degli americani, non ho scritto reagendo in loro difesa, i morti tra civili causati dalle loro bombe, siano loro serbi che albanesi mi rattristano tanto, e la scusa degli “effetti collaterali” è una magra consolazione per le famiglie delle persone morte in questi incidenti. Però, ci sono morti e morti. Non escludo delle responsabilità ma, oltre i fatti contano anche le intenzioni. In Italia ogni anno muoiono 3 mila persone in incidenti di traffico. Morti tragiche, morti assurde, tanto dolore, pero … morti incidentali. Questo per quanto riguarda ai morti causati dalle bombe “non molto intelligenti” americane. Concludendo, l’arresto di Karadzic è un trionfo della giustizia, un piccolo gesto, molto in ritardo, ma giusto. Quindi, brindiamo.
Per Davor:
nessuno ha scippato il Kosovo.Il Kosovo è dove era milioni di anni fa, non si è spostato molto. Anche le persone che lo abitavano anni fa sono li, manca qualche migliaio di serbi ritirati in Serbia insieme al esercito serbo e qualche migliaio di kosovari uccisi dallo stesso esercito, per il resto non è cambiato molto. Saluti

By: Alberto

Alberto — Sat, 26 Jul 2008 19:28:14 +0000

per tua informazione i post non sono affatto spariti, c’e’ un sommario e cliccandoci su si legge il post intero.

By: Lina

Lina — Sat, 26 Jul 2008 11:48:52 +0000

metti poi che leggi samopravo e alberto ti dimostra con 2 post enormi (al momento spariti !)che la giustizia all’aja è solo verso i serbi (unici condannati a parte qualche eccezione)e tutti i massmedia parlano male solo di una parte e gli americani impazzano con i loro traffici in casa tua e alberto questo lo ha anche documentato http://www.samopravo.net/2008/02/20/quanti-dollari-vale-il-kosovo-indipendente/
almeno non si dirà che me lo sono inventato
metti tutto cio’ e sentiti dire che perchè sei serbo non hai diritto alla giustizia e poi credo che votare a destra sia il meno..
ci vorrebbero almeno tutte le bombe scaricate in casa e rimandate al mittente
pero’ brindiamo alla giustizia ed esultiamo

By: Davor

Davor — Sat, 26 Jul 2008 09:41:54 +0000

Volevo prima fare una precisazione in merito a quanto scritto da Benita “ma molti di piu sono i kosovari ..i bosniaci ..i croati k non sono stati trovati.. i serbi non hanno nessun diritto di kiedere giustizia e mai lo avranno.. la guerra si fa tra soldati.. loro invece sono andati a casa della gente ad ammazzare bambini”.
Volendo essere precisi i serbi sono quelli che, numeri alla mano, hanno subito in Krajina la più grande operazione di pulizia etnica (200.000 persone colpite dalla Oluja di Ante Gotovina).

Passando al tema del post, la cattura di Karadzic, è ovvio che la cosa non possa che far piacere. Il problema sorge quando la giustizia è a senso unico ed adesso mi spiego. Se io serbo, nato negli anni ‘90 (quindi estraneo a tutto) vedo che:
- Al mio paese scippano il Kosovo in barba alla risoluzione ONU 1244;
- Perseguono principalmente i criminali del mio Paese;
- Liberano criminali acclarati come Haradinaj e Thaqi;
- Tengono il mio Paese molto alla larga dalla UE, mentre accettano Paesi disastrati o cmq lontani dall’Europa (Turchia e Cipro, ad esempio);
ma sapete che vi dico? Che io belgradese di 18 anni, oggi, quasi quasi un pensierino a destra lo faccio pure…